Рано или поздно человек начинает задумываться о своем «последнем приюте», и тогда такой вопрос, как захоронение в родственную могилу, может оказаться весьма актуальным. Испокон веков люди стремились и после смерти оставаться рядом со своими родными и близкими. Неслучайно традиция семейно-родовых захоронений возникла еще на заре человечества. Со временем этот обычай претерпел серьезные изменения, появились такие понятия, как семейный склеп, в котором находили вечный покой представители одной (как правило, дворянской) фамилии. Иногда такой родовой склеп, выстроенный на кладбище, становился настоящим произведением искусства, особенно, если возводилась эта усыпальница каким-нибудь знаменитым архитектором.
В наше практичное и рациональное время настоящий, как в романах ХVIII – ХIХ века, фамильный склеп - большая редкость. Разве что какой-нибудь эксцентричный миллионер захочет обустроить на каком-нибудь престижном кладбище свое родовое захоронение. Однако подавляющему большинству такая роскошь не только недоступна, но и не нужна. Совсем другое дело - обычное родственное захоронение. Очень многие старики хотели бы быть похоронены рядом с родителями, супругом или рано ушедшими детьми. Казалось бы, какая разница покойнику, где лежать после смерти, а между тем многие заботятся о том, чтобы создать на ближайшем кладбище семейное захоронение, - чтобы и усопшему в родственную могилку лечь, и живым родичам навещать ушедших было удобнее.
Если это не семейный склеп, изначально рассчитанный на несколько упокоенных, а обычная родственная могилка, для погребения в нее потребуется соблюдение некоторых условий. Чтобы точно знать все условия и ограничения, в том числе санитарные, следует предварительно изучить соответствующую нормативно-правовую документацию. Это прежде всего Федеральный закон «О погребении и похоронном деле», а также приказ или постановление (и возможно, не одно) местных органов власти. Данные документы, как правило, предусматривают 2 варианта семейного погребения:
Важно еще учесть, что получить разрешение на подобное захоронение можно лишь при условии близкого родства вновь умершего и ранее захороненного, что должно быть непременно подтверждено документами.
Близкое родство определяется между:
Если все вышеперечисленные условия соблюдены, можно собирать документы. Чтобы получить разрешение на захоронение, нужно подготовить следующие бумаги:
При наличии всех этих документов администрация кладбища составляет схему будущего захоронения и перечень всех работ, которые будут необходимы на похоронах.
После их завершения на обратной стороне свидетельства о смерти погребенного ставится соответствующая отметка, а в удостоверение на могилу вносится дополнительная запись.
Весь сегодняшний день я размышляла о том, что современные реалии жизни хоть и разрушают одни стародавние традиции, зато все больше укрепляют другие. Не то чтобы это такая уж свежая мысль. Но многие почему-то считают, что в наши времена культурное наследие народа и его традиционный быт только уходят. А на самом деле – нет. По крайней мере, не всегда. Ну вот, например, рост городов и сокращение свободных от застройки и обработки земель только способствуют укреплению древнейшего обычая: хоронить родственников рядом, на одном кладбищенском участке. Семейные погребения в данном случае решают проблему нехватки мест для новых могил (особенно в крупных городах). А заодно они экономят время и силы живых близких. Ведь гораздо легче содержать в порядке один участок с несколькими захоронениями, чем много одиночных могил в разных местах.
Почему я вообще об этом задумалась? Просто мне позвонила давняя знакомая, которая сейчас живет в другом городе, но вот приехала на похороны двоюродного дяди. Он жил один и был последним “обломком” одной из ветвей когда-то большой семьи. Лена вместе с сестрой занялись похоронами, так как больше у покойного из ближайшей родни никого не осталось. Они хотели захоронить дядю на семейном участке рядом со своими родителями и бабушкой. Так было удобнее. Во-первых, кладбище близко, почти в черте города. Во-вторых, можно убирать на могилах сразу у всех, а не мотаться с инвентарем туда-сюда.
Да не тут-то было! Сестры пришли оформлять новое погребение на старой территории, а им отказали. Дядя-то хоть и брат их покойного отца, да двоюродный, по матери. То есть у них даже фамилии разные были. На кладбище сказали: не положено. Вот, мол, когда вы сами умрете – никаких проблем. Место есть, похороним рядом с родителями. А этого усопшего – никак нельзя. У дам был шок, но ничего поделать они не смогли. Пришлось хоронить дядю на дальнем погосте в совершенно новой могиле . А у меня Лена решила все-таки узнать (уже постфактум), насколько правомерным был отказ администрации кладбища. Увы, я ей ничего утешительного сообщить на эту тему не смогла, так как начальство в этот раз было абсолютно право. Закон действительно запрещает хоронить двоюродных братьев и сестер на одном участке.
Хотя
в
былые времена
подобных запретов на родовые погребения никто не накладывал. Традиция хоронить рядом покойников, связанных родством, идет из далекого прошлого. Она стала естественной еще для племен, которые только начали вести оседлый образ жизни. Именно у них появились первые постоянные родовые кладбища. Чужих там не хоронили, а вот люди одного тотема считались родней друг другу, и после смерти обязательно оказывались по соседству.
Высокоразвитые цивилизации древности только поддержали этот обычай.
В культурах Шумера, Вавилона, Египта придавалось большое значение тому, чтобы по смерти родственники
оказалась рядом друг с другом.
Такие же обычаи были характерны и для древних Греции и Рима. Часто эти семейные захоронения становились капищами. На них проводились ежегодные моления предкам и даже ставились храмы. По поверьям, умершие должны были охранять живых потомков, что считалось возможным только при условии правильного погребения –
в
семейные могилы.
Это могли быть курганы, мавзолеи, надземные и подземные склепы, просто рядом расположенные
могилы
.
После распространения христианства ситуация вначале изменилась. Религия утверждала, что главным в погребении является правильное соблюдение христианских канонов. Это поможет бессмертной душе в ее воспарении к Господу. Место же пребывания бренного праха для усопшего совершенно неважно. Поэтому в средневековых городах Европы людей хоронили не по принципу семейственности, а в связи с наличием свободных мест. Первые кладбища с родовыми могилами появились и в Европе, и в России только к концу 17 века. У нас эта новая (хорошо забытая старая) традиция особенно укрепилась в сельской местности и в старинных патриархальных городах – таких, как Москва, например. Она не забылась и в годы советской власти, а сейчас, когда земля только дорожает, стала еще более актуальной. Но теперь обычай захоранивать членов одной семьи рядом четко регламентируется законодательством и региональными документами.
только на этих самых законных основаниях и с разрешения администрации кладбища. Для создания семейных могильных территорий
в
России существуют строгие и подробно расписанные правила. Прежде всего, они базируются на Федеральном законе от 12 января 1996 г. №8-ФЗ «О погребении и похоронном деле» на территории РФ.
Он гарантирует каждому гражданину России погребение его останков на бесплатном участке земли. Причем с учетом его (человека) волеизъявления. Выразить свою волю (быть захороненным рядом с близкими) можно, например,
в
завещании. Но при этом, когда дело доходит до похорон, то
в
действие вступает ряд ограничений. Они сформулированы и
в
самом Законе, и
в
дополнительных местных официальных документах. Иногда они идут
вразрез
с логикой жизни, и тогда близких людей оказывается нельзя похоронить
в
одном месте.
Вот, например, лет пять назад случилась весьма драматическая история, в которой оказалась замешана и я сама. У моих родителей были старинные друзья – муж (дядя Володя) и жена (тетя Римма). Они дружили семьями, в молодости ездили вместе на моря, ходили с рюкзаками по горам, праздники всякие отмечали одной компанией. Потом дядя Володя заболел и умер. Тетя Римма очень по нему тосковала, постоянно ходила на могилку, даже поставила там при своей жизни двойной памятник: ему, значит, и себе – на будущее. Она дожила до 76-ти лет. А когда умерла, то неожиданно для нас всех оказалось, что она не была ему официальной супругой с точки зрения закона. То есть в ЗАГСе они никогда не расписывались, зато были обвенчаны в церкви. Но, как выяснилось, последнее не имеет никакого значения для того, чтобы тётю Римму разрешили похоронить в могилу дяди Володи. Погребением занимались ее племянники. Они страшно намучились, стараясь исполнить теткину волю. И я вместе с ними. Но увы – так ничего и не добились. Администрация навстречу не пошла, и участок для тети Риммы дали совсем другой…
Кого
же Закон считает близкими
родственниками
, которых можно
захоронить
на одном семейном участке?
И никаких там двоюродных или не зарегистрированных в ЗАГСе жен и мужей.
Ко всему этому существуют еще и дополнительные ограничения по санитарным нормам. Во-первых, между предыдущим погребением и настоящим должен пройти определенный минимальный срок. Он определяется на региональном уровне и в среднем составляет от 15-ти до 20-ти лет. Во-вторых, расстояние между соседними могилами не должно быть меньше одного метра. Ну и в -третьих, подзахоронение в принципе возможно лишь в том случае, если на участке есть для этого свободные места . Бывает ведь, что в семью будто мор приходит, похороны за похоронами. Вот тогда и возникают проблемы.
Родные должны выправить:
Этот большой перечень – не шутка. Без одной из перечисленных бумажек подзахоронение запросто могут не разрешить . Правда, если у всех покойных одна фамилия, все бывает легче. Тогда даже на отсутствие справки о родстве чиновники, бывает, смотрят сквозь пальцы. Если же фамилии разные, то приходится искать недостающие доказательства в архивах. Кому некогда этим заниматься, нанимают ритуальных агентов. У них и рука набита, и дорожки протоптаны.
Конечно, многое зависит и от позиции администрации кладбищ. Иногда, например, все может решить пресловутый человеческий фактор или же нехватка мест для новых захоронений. Если пустой площади на погосте осталось мало, а других кладбищ муниципалитет не имеет, то на что-то и глаза закрыть могут. И разрешить похороны в семейную могилу того же двоюродного (особенно в случае совпадения фамилий).
Бывает, что региональные правила «подправляют» Федеральный Закон о погребении из-за тех же сложностей со специальными площадями. В частности, в некоторых муниципальных районах Воронежской области разрешают подзахоронения в могилы всего пятилетней давности. А Закон Москвы («О погребении и похоронном деле в г. Москве» от 4.07.1997 г. № 11 и Приложение к Постановлению Правительства Москвы № 213 – ПП от 26 марта 2002 г. «Порядок предоставления мест под семейные захоронения (родовые захоронения)») и вовсе разрешает погребать на семейных участках только граждан с московской пропиской. Но зато он допускает возможность хоронить на одном участке не только близких родственников , но и свойственников (п.4 ст. 23). Эти правила явно продиктованы тем, что мест на московских кладбищах в наше время категорически не хватает.
Но конечно, во все законы жизнь способна внести собственные коррективы.
В
Москве-то все очень жестко. А вот
в
других местах правила можно и обойти, и получить законное разрешение на похороны
в одну ограду и НЕ близких родственников
.
Поделюсь уже личной историей.
В
2003 году умер один из моих дедушек. Он был участником войны, и
могилу
ему выделили на специальном участке. Оградку я поставила сразу большую – что называется, впрок. А почти ровно через год скончалась бабушка. Нет, она не была женой покойного деда. Приходилась ему свояченицей, и фамилии у них были разные. А я все равно решила
похоронить
ее рядом с дедом, потому что новые
могилы
давали тогда только на краю кладбища около свалки. Я тогда была очень молодая и потому очень уверенная
в
себе особа. Я не просила, а требовала разрешения на подзахоронение на том основании, что оба они – и дед, и бабка, – члены
моей
семьи. И так я задурила голову бедной женщине
в
администрации, что она-таки выдала мне разрешение! Так и лежат они рядом: дедушка по фамилии Маторин и бабуля – Овчинникова. Свояки.
Имеет свои
правила
и нюансы подзахоронение
праха
в
урне
Прежде всего, на это гораздо проще получить разрешение, даже если не прошел нужный срок после последнего погребения на данном участке. Особенно много проблем кремация решает в Москве и Петербурге. Кладбищенское начальство там иногда даже сопроводительные бумаги не слишком внимательно просматривает, если речь идет об урне с прахом . Документы для этого нужны такие:
По фактам, урну в Москву можно даже привезти из другого региона и добиться разрешения поместить его в могилу к родственникам.
Все эти похоронные нормы, с одной стороны, конечно, регламентируют сложную ситуацию и предотвращают конфликты.
В
частности, они не дают
захоронить
в
семейную
могилу
нежелательного или постороннего человека и тем самым нарушить права живых и мертвых, а то и вовсе оттяпать участок. А с другой стороны, строгие
правила
иногда изрядно усложняют жизнь близких покойного. И те же супруги, брак которых не был зарегистрирован государством, не будут после смерти лежать рядом. Даже если они обвенчались. Хотя с точки зрения христианской церкви, это не помешает их душам встретиться на небесах.
Обратимся к действующему законодательству федерального и местного значения в области ритуальных услуг и похоронного дела, к некоторым его аспектам относительно переоформлению места на кладбище и семейных захоронений.
Основными законодательными актами в этой сфере являются ФЗ от 12.01.1996 N 8-ФЗ «О погребении и похоронном деле» (далее по тексту -Закон 1), Закон г. Москвы «О погребении и похоронном деле в г. Москве» от 4.07.1997 г. № 11 (далее по тексту – Закон 2) и Приложение к Постановлению Правительства Москвы № 213 — ПП от 26 марта 2002 г. «Порядок предоставления мест под семейные захоронения (родовые захоронения)» (далее по тексту – Постановление)
В п.2 ст.7 Закона 1 указывается об исполнении волеизъявления умершего о погребении. Его воля может быть связана с местом погребения. Но уже в этом же пункте происходит зависимость реализации волеизъявления умершего от «наличия» места на кладбище, «свободного участка земли или могилы ранее умершего близкого родственника или ранее умершего супруга».
Что из этого следует? Следует, что должно быть два основания (альтернативных) либо близкий родственник (в том числе супруг) должен быть похоронен на этом месте кладбища, т.е. ставить вопрос о захоронении в родственную могилу , либо должен быть свободный участок.
С нашей точки зрения трактовка этого нормативного положения «без альтернативы» является противозаконным! Хотя на практике происходит именно так.
Так, уже в ст. 9 Закона 2, где также описываются положения исполнения волеизъявления, делаются дополнительные ограничения, которые однозначно противоречат норме Федерального закона. Вводится ряд дополнительных условий:
Также следует обратить внимание, что речь идет о близком родственнике, а не о дальнем. Эти понятия также обозначены нормами действующего законодательства РФ.
В иных случаях (например, месте под захоронение на кладбище в Москве, где захоронены дальние родственники) место на кладбище в Москве (и вообще в России) определяется специализированной службой по вопросам похоронного дела с учетом следующих критериев: а) места смерти, б) наличия на указанном им месте погребения свободного участка земли, в) с учетом заслуг умершего перед обществом и государством.
Стоит обратить внимание также на определенную ответственность органов местного самоуправления в вопросе о возможности захоронения в родственную могилу.
В соответствии с п.5 ст.16 Закона 1 с п. 3 ст. 23 Закона 2 изначально при благоустройстве кладбища должны закладываться нормы участков земли с учетом, того, «чтобы гарантировать погребение на этом же участке земли умершего супруга или близкого родственника». Т.е. при невыполнении этого положения наступает очевидная гражданско-административная ответственность.
Но стоит отметить здесь еще одно нормативное препятствие, которое обозначено п.4 ст. 23 Закона 2, а именно захоронение родственника или свойственника (еще одно «новое» понятие) в одну и ту же могилу разрешается по прошествии пятнадцати лет с момента предыдущего захоронения. Изменения этого срока по установленным местам погребения возможно только по официльному решению администрации города.
Т.е. московские власти фактически этим положением дали правовую возможность для проявления коррупции и взяточничества. Уменьшение срока (зачем т законодатель указал также и об увеличении срока для нас является загадкой) теперь зависит от волеизъявления чиновника! Факт!
Вопрос о законности такой нормы у нас не вызывает сомнения, т.к. это также противоречит федеральному закону – Закону 1.
Также ст. 21 Закона 1 и ст. 26 Закона 2 указывают о порядке предоставления семейного захоронения. Порядок в Москве определяется Администрацией г. Москвы, который определяется Постановлением.
Не будем анализировать все нормы этого документа, остановимся лишь на наиболее значимых (с нашей точки зрения). В соответствии с п.5 Постановления существуют следующие основания для отказа в предоставлении места на кладбище для создания родового захоронения. И одним из этих оснований считается, если заявитель захотел получить участок на кладбище, которое не входит в перечень кладбищ, определяемый Департаментом потребительского рынка и услуг, на которых могут быть предоставлены участки для создания семейных (родовых) захоронений.
Что касается погребения на уже созданном семейном захоронении, то здесь существует более «мягкий» порядок, указанный в ст. 6.1.: разрешения у администрации кладбища не требуется, главное, чтобы были соблюдены санитарные нормы (что также является поводом для взяточничества). Когда санитарные нормы нарушены, а условием для этого в соответствии с п.6.4. Постановления может быть только если место на кладбище (родовое захоронение) полностью заполнено, то администрация кладбища в лице ГУП «Ритуал» обязана сделать санитарную подготовку предыдущих мест захоронений для обеспечения возможности погребения в родовые захоронения.
Это может быть и эксгумация останков и их дальнейшая кремация и перезахоронение их в том же месте…Так или иначе для этого должно быть специальное разрешение на захоронение.
Мы рассмотрели некоторые правовые особенности возможности совершения семейно родового захоронения. Резюмируя вышесказанное можно констатировать, что одним из первых вопросов для погребения в место родового захоронения будет вопрос о доказательстве родства .
Эта задача непосредственно связана с поиском архивных документов подтверждающих родство .
Поиск подобных документов Архивно-поисковой службой «Архивист» (город Москва) помогает разрешить эту проблему. Специалисты нашей службы постоянно занимаются оформлением (переоформлением) мест на кладбищах Москвы под семейные захоронения, поиском архивных документов по всей России и странам СНГ.
Этот трудный процесс порой занимает долгое время и именно поэтому следует заранее задуматься об оформлении необходимых разрешительных бумаг, а порой и обжаловать неправомерные действия должностных лиц, которые мешают реализации норм действующего законодательства РФ в сфере похоронного дела.
Архивный поиск документов, которые могут подтвердить родство – это наиболее верный и единственный путь для реализации своих законных прав и интересов!
Внимание! перед тем, как отправить заявку, ознакомьтесь с нашими расценками на архивно-поисковые работы в разделе "Стоимость архивных услуг "
Как записаться на прием и условия обработки предварительной заявки -
смотрите в разделе
Мама Сладкой Малины
11-05-2008, 16:18
Ситуация (реальная): первой в 1952 году была похоронена мать (в гробу), через 30 лет к ней был подхоронен её муж (в гробу), ещё через 20 лет туда подхоронили урну с прахом их внука, ещё через год решили подхоронить урну с прахом их СЫНА. Директор кладбища долго кочевряжился и требовал оригинал (у нас был только дубликат) свидетельства о смерти первого похороненного в этой могиле родственника. То есть соглашался дать разрешение на подхоранивание сына к матери, а то, что там же находится прах отца, его совершенно не интересовало. Интересно, это действительно такое правило или этот директор пытался с нас денег снять?
С одной стороны - правильно, что хоронят именно родственников по крови, от бабушек до внуков. Иначе в одной могиле могут оказаться совершенно чужие люди (пример: жена - её муж - мама мужа - её второй ребёнок - дети этого второго ребёнка - супруги этих детей и т.д.). С другой стороны - неужели нельзя будет подхоронить жену к мужу только потому что эта жена никто первому похороненному в этой могиле?
11-05-2008, 16:37
11-05-2008, 16:57
11-05-2008, 17:08
С одной стороны, у них там в Правилах на каждом кладбище висит - что да, надо при себе иметь Свидетельства о смерти всех родных, захороненных в этой могиле, а также документы, подтверждающие их родство (Свидетельство о рождении, Свидетельство о заключении брака), причем "родословная", если так можно выразиться, идет именно от первого родственника, захороненного в данной могиле. А с другой - Вы пишете о захоронении урны с прахом, а не гроба с телом. Вроде бы в этом случае там все попроще. По крайней мере, мой многочисленный опыт в этих грустных делах говорит, что именно так: с гробом они будут изгаляться до конца и требовать все возможные и невозможные бумаги, а с урнами к консенсусу прийти легче.
ППКС.
Наличие на руках всех документов, подтверждающих родство и отметки о захоронении в свидетельстве о смерти - "удешевляют" в разы... Столкнулась с этим на Богословском и Георгиевском (Большеохтинском)
♠Маркси♠
11-05-2008, 17:09
Свекровь захоронили в могилу её свёкра(отца её мужа).То есть вобще не родственник по крови получается.Правда это в Волгограде.
11-05-2008, 17:11
урну можно подхоранивать в любую могилу, в независимости от родственных связей и от того, сколько времени с предыдущих похорон прошло. Они у себя (в конторе на кладбище) даже отметку не обязательно должны ставить. Мы хоронили в могилу прабабушки (мамы бабушки) сначала урну с прахом бабушки, а потом урну с прахом дедушки (мужа бабушки) - и когда пришли ставить отметку об этом - нам сказали, что могли бы и не приходить. Когда я удивилась, что в свидетельство о смерти не ставят печать - где захоронение - сказали, что с урной это не нужно.
нет.. необходимо доказать родство.. столкнулась с этим. когдаподхаранивалаурну с прахом бабушки к ее родителям....
11-05-2008, 17:16
Возможно и не кровное родство - мы хоронили маму в могилу свекрови - бабушки. Просто все документы с копиями были.
И печати я все в свидетельствах проставила. Архивы кладбищ стали иметь удивительное свойство - "возгораться". И в Москве и здесь. А так - хоть документ на руках.
11-05-2008, 17:30
мы как раз на Большеохтинском, после того, как дедушку подхоронили - пришли в управу кладбища - и нам сказали, что можно было и не приходить. а первой в этой могиле была похоронена его теща, получается
11-05-2008, 17:33
так объясняю еще раз- если вам надо. чтобы захоронение было внесено в каталог кладбища-то НАДО. если нет-то ненадо......
Мама Сладкой Малины
11-05-2008, 17:39
Так я привезла всё, что нужно: свидетельство о рождении моего отца, свидетельство о смерти его родного отца с отметкой о том, что он захоронен в родственную могилу 1952 года к жене, копию свидетельства о смерти матери - на копии, к сожалению, не было отметки о том, что мать была похоронена именно на этом кладбище. Оригинал свидетельства тоже, оказывается, был, просто его перепутали с копией и не взяли с собой. А бралась эта копия в 85 году, когда умер дед и надо было подхоронить его к бабушке, чьё свидетельство было никак не найти. То есть, получилось, что деда к бабке по копии её свидетельства подхоронили беспрепятственно, а сына к матери ну никак не подхоронить по той же копии.
Я этим вопросом интересуюсь, потому что мама моя была уверена, что через много-много-премного лет (ттт) я смгу и её прах пристроить в этой могиле рядом с отцом. А теперь она в растерянности.
Вот что есть в "Правилах об организации похоронного дела в СПб":
6.7. Разрешение на погребение в родственную могилу, на участке в пределах ограды родственной могилы или в семейное (родовое) захоронение выдается администрацией кладбища при наличии у лица, осуществляющего организацию погребения:
государственного (гербового) свидетельства о смерти;
подлинного свидетельства о смерти лица, захороненного в родственной могиле или семейном (родовом) захоронении;
документов, подтверждающих факт родственных отношений между умершим (погибшим) и лицом, захороненным в родственной могиле или семейном (родовом) захоронении;
удостоверения о захоронении;
письменного заявления лица, осуществляющего организацию погребения, о погребении умершего (погибшего) в родственную могилу или семейное (родовое) захоронение.
Разрешение на погребение, предусмотренное абзацем первым настоящего пункта, может быть выдано в случае, если умерший (погибший) является супругом (супругой), сыном, дочерью, усыновителем, усыновленным, родным братом, родной сестрой, внуком, внучкой, дедушкой, бабушкой захороненного лица.
То есть ни слова о том, что ориентироваться надо на первого, кто захоронен в этой могиле.
Мама Сладкой Малины
11-05-2008, 17:43
Если его не внести в каталог кладбища, то не будет свидетельства о захоронении и отметки на самом свидетельстве. Без них не получить компенсацию оплаты ритуальных услуг, и конкретно к этому тайно подхороненному будет не подхоронить его родственников. А просто пристроить урну в могилу безо всяких отметок мы смогли через 2 дня после получения урны.
ёклмншка
11-05-2008, 18:52
урну можно подхоранивать в любую могилу, в независимости от родственных связей и от того, сколько времени с предыдущих похорон прошло. Они у себя (в конторе на кладбище) даже отметку не обязательно должны ставить. Мы хоронили в могилу прабабушки (мамы бабушки) сначала урну с прахом бабушки, а потом урну с прахом дедушки (мужа бабушки) - и когда пришли ставить отметку об этом - нам сказали, что могли бы и не приходить. Когда я удивилась, что в свидетельство о смерти не ставят печать - где захоронение - сказали, что с урной это не нужно.
Если штамп не поставлен, вы не можете заниматься наследственными делами.......
а при подхоронении требуют документы на первое захоронение! ! !
мы бабушку осенью хоронили -урну- к её дочери, умершей в 1945 году, забодались -нету первого документа, одно подфартило- там 20 лет назад урну с дедом подхоранивали, на его свидетельстве о смерти есть штамп с указанием места, только так и добились, чтобы бабушку туда же....
а теперь мама бегает, ищет, где-то можно заказать дубликат похорон от 1945 года, а то боится, что её туда не подхоронят потом
11-05-2008, 22:15
нет.. необходимо доказать родство.. столкнулась с этим. когдаподхаранивалаурну с прахом бабушки к ее родителям....
А вот про печать-да.. с урной не обязательно..
короче многие урну просто сами подхаранивают и меняют табличку.. разница в том, что в управе кладбища не будет отметки о захоронени
Я хоронила бабушку (маму отца), т.е. урну в могилу к ее сыну (моему отцу). Отец погиб в марте 2003, бабушка умерла в сентябре 2003. На кладбище (Южное), ничего не спрашивали, предложили самой найти того, кто подхоронит (хороша же я была бегая в соплях и слезах по кладбищу с урной, и упрашивающая кого-нибуть из рабочих помочь. Помогли. Стоило 500 р.+ за бутылку на этом же тракторе по ворот отвезли. Печати поставили все, и из крематория, и с кладбища. Компенсацию получпла через военкомат (оплатили похороны и установку памятника).
11-05-2008, 23:14
12-05-2008, 16:32
У нас сейчас похожая ситуация. Не разрешают подхоронить бабушку к дедушке (мужу) и его сестре (которая была похоронена там первая). Тоже говорят, что иначе не будет документов:(Так что придется новое местечко подыскивать для бабули...
У меня была подобная проблемма в декабре 2007 года. Я хоронила урну с прахом мамы в урновый участок с прахом папы. Мама и папа уже 20 лет, как разведены. С меня потребовали документы о браке родителей. Мы с сестрой запарили работника кладбища, пихали свидетельства о рождении, где у нас у всех одна фамилия. Нам разрешили похоронить.
Цена вопроса 5000 рублей. Выдали документы (корочка с какими-то отметками о захоронении) и на свидетельстве о смерти поставили все нужные отметки. Новое место под урну на декабрь месяц стоил 25000 (Волковское Лютеранское кладбище).
Дайте дяденьке денег, он все сделает в лучшем виде, получится намного дешевле, чем новое место. Удачи вам.
Спасибо Вам за совет. Обязательно попробуем договориться, но документы нам очень нужны...
Нам разрешили таки подхоронить бабулю к дедушке и всего за 2 тысячи рублей! Спасибо больше за советы!
На месте старой могилы имеется возможность произвести захоронение. Данное мероприятие регулируется в нашей стране нормами и правилами действующего законодательства. Это специализированное мероприятие подразумевает в себе проведенное погребение. При этом, погребение должно будет осуществляться таким образом, чтобы новая могила была исключительно близкого родственника. Ранее такие мероприятия имели достаточно сложные правовые аспекты, но после принятых поправок и разнообразных изменений, сейчас такая возможность существует и выполнить это можно на полностью законных основаниях.
К категории близких родственников, которые по действующим нормам и правилам законодательства могут быть по закону погребены на месте старого захоронения относятся определенные категории людей. Люди, которые непосредственно относятся в данном вопросе к категории близких родственников: родители, бабушки и дедушки сестры и братья, при этом все должны непосредственно относиться к одной семье. Этот момент имеет достаточно значимое значение и к нему требуется относиться максимально серьёзно и ответственно, иначе осуществленное захоронение не будет признано по законам нашей страны правильно выполненным на основании норм и правил действующего законодательства.
Через сколько можно хоронить на месте старой могилы, такой вопрос задает большое число граждан и, чтобы на него правильно ответить, рассмотрим тему более подробно. При осуществлении подобного рода захоронения, действуют разнообразные нормы и правила, которые прописаны в действующих зонах. Одним из таких, достаточно важных и значимых правил является санитарный срок, который в данном случае должен полностью закончится для определенного захоронения. После того, как установленный санитарный срок полностью закончился, тогда согласно действующим нормам и правилам законодательства имеется возможность произвести новое захоронения. Эти мероприятия должны выполняться с учетом всех существующих правил и норм, которые имеют непосредственное отношение к данному вопросу.
Санитарный срок для подобного рода захоронений в нашей стране составляет определенное время, которое устанавливается действующими нормами правил. В нашей стране санитарный срок на захоронения определен в 20 лет для захоронения, при помощи использования гроба. Этого временного срока вполне достаточно для того, чтобы полностью был завершен процесс природной минерализации и не было распространения разнообразных вирусов, а также микробов при осуществлении вскрытия могилы.
Помимо мероприятий, которые связаны с похоронами, когда непосредственно используется гроб по действующим нормам, и правилам законодательства нашей страны разрешено производить захоронения при помощи праха и урн. Для подобного рода захоронений не имеется ограничений по временному принципу. Сейчас значительное число ритуальных услуг оказывает подобного рода услуги, потому как они пользуются повышенным спросом и популярностью у большого числа людей.
Консультация юриста или адвоката в данном вопросе имеет очень важное значение, потому как позволяет сэкономить время и получить все необходимые документы и справки, которые помогут на основании действующих норм и правил нашего законодательства получить разрешение на новое захоронение.
Что может быть общим между архивом и поиском могил на кладбищах? Этот почти риторический вопрос более легальный. Поэтому постарайтесь понять и сравнить их, на первый взгляд не связанные друг с другом, проблемы.
Обратитесь к действующему в нашем государстве законодательству местного значения в сфере похоронного обслуживания и науки о морге, некоторые аспекты перерегистрации могил и семейных захоронений. Многие не знают куда обращаться для захоронения, если возникли в этом вопросы, вы всегда сможете обратиться к опытному юристу и он вам поможет.
Главными законодательными нормами в данной области и сфере деятельности считаются: ФЗ от 11.01.1996 под номером 8-ФЗ «Об погребении и похоронном деле» Закон «О погребении и похоронах» от 4.06. 1997, No 11 и Приложение к действующему в стране Постановлению Правительства под номером 213-ПП от 27.03.2002 года "Порядок предоставления различных мест для захоронения официальной семьи (прочие и родовые захоронения)". Перед тем, как осуществлять захоронение, необходимо понять, кто регулирует захоронения.
В пункте 2 статьи 7 закона 1 государства об исполнении воли покойного по погребению. Его желание может быть в некоторой степени связано с процессом погребения. В этом параграфе происходит в прямой зависимости от реализации воли умершего от «доступного» пространства на кладбище, «доступная земля или гробницы более раннего покойного близкого своего родственника или же ранее умершего мужа». Профессиональная консультация юриста или адвоката в данном вопросе имеет очень важное значение, потому как позволяет сэкономить время и получить все необходимые документы и справки, которые помогут на основании действующих норм и правил нашего законодательства получить разрешение на новое захоронение.
Из этого необходимо понимать такой важный факт, что должно минимум 2 основания (являются дополнительными) или же близкие родственники (включая супруга) должны быть захоронены на этом кладбище, то есть Поставить вопрос о захоронении в связанной гробнице или быть свободным сайтом.
По мнению специалистов, толкование этих правил «без выбора» является незаконным! У многих людей возникает правомерный вопрос: Через сколько можно хоронить на месте старой могилы? Выяснив вопрос, кто регулирует захоронения имеется возможность получить необходимую информацию, чтобы выполнить захоронение с полным соблюдением действующих в стране норм и правил законодательства.
Таким образом, в статье 9 Закона 2, которая также описывает ситуацию исполнения воли, есть дополнительные проблемы, сложности и ограничения, это определенно противоречат норме действующего в стране ФЗ. Вводит ряд дополнительных правил, требований и условий:
Это осуществляется только для граждан РФ, проживающих на территории страны (Нерезидент не может претендовать на возможность осуществить захоронение в определенном месте захоронения, где находятся гробницы его близких по закону родственников);
Сектор, связанный со свободным пространством, обеспечивает захоронение в присутствии выражения и с санитарными и другими требованиями. Т.е. «альтернативный», который изложено в Федеральном законе 1, просто «исчез». И было дополнительное условие, к примеру такие, как: санитарные правила т нормы, а также другие требования. Перед тем, как начинать захоронение, необходимо будет понять, какие документы выдает ГУП Ритуал.
Вы также должны обратить внимание на то, что мы говорим о близком родственнике и недалеком. Эти понятия также отмечены действующим законодательством РФ.
В других случаях (к примеру, место под выполнение захоронения на кладбище в городе), где похоронены дальние по статусу родственники, а также разнообразных кладбищах городов (и в РФ в целом) определяется специальной службой занимающейся похоронными делами по специальным образом установленным критериям, одними из которых считаются такие, как:
Важно знать о том, что осуществить повторное захоронение можно будет, только, когда завершился полностью санитарный срок на захоронения определен в двадцать лет для захоронения, при помощи использования гроба. Этого временного срока вполне достаточно для того, чтобы полностью был завершен процесс природной минерализации и не было распространения разнообразных патогенных вирусов, а также микробов при осуществлении вскрытия могилы. Это в обязательном порядке следует соблюдать и учитывать, потому как в возможных случаях, когда такой срок не закончился, тогда не получится осуществить новое захоронение по действующим законам и нормам нашего законодательства.
Вы должны обратить внимание на ответственность местных властей в вопросе о возможности захоронения в связанной могиле. Обращаем ваше внимание на такой значимый момент в данном вопросе, при выполнении подобного рода захоронения, действуют разнообразные нормы и правила, которые прописаны в действующих зонах. Одним из таких, достаточно важных и значимых правил является санитарный срок, который в данном случае должен полностью закончится для определенного захоронения. После того, как установленный санитарный срок полностью закончился, тогда согласно действующим нормам и правилам законодательства имеется возможность произвести новое захоронения. Эти мероприятия должны выполняться с учетом всех существующих правил и норм, которые имеют непосредственное отношение к новому захоронению.
Многих людей интересует вопрос, какие документы выдает ГУП Ритуал. Эта организация выдает документы на возможность повторного захоронения с полным учетом всех существующих норм и правил действующего в стране законодательства. Помимо этого, здесь вы сможете узнать, когда закончится санитарный срок для того, чтобы осуществить новое захоронение. Зная куда обращаться для захоронения, вы сможете начать данную процедуру.
В соответствии с пунктом 5 статьи 16 Закона 1 с пунктом 3 статьи 23 Закона 2 изначально на озеленении кладбища должны устанавливаться нормы земельных участков с полным учетом, «для гарантии захоронение на том же участке земли уже умершего мужа или же родственника ». То есть, когда несоблюдение этого положения наступает очевидная гражданская и административная ответственность. Захоронение в России осуществляется при помощи получения специализированного разрешения в уполномоченных органах власти.
Но стоит выделить одно привычное препятствие, которое указано в пункте 4 статьи 23 Закона 2, а именно захоронение официальных родственников или своеобразно (другое «новое» понятие) в той же могиле разрешено по прошествии пятнадцати лет со времени последнего захоронения. Изменения этого периода в установленных местах захоронения возможны только по официальному решению городской администрации. Захоронение в РФ в родственную могилу должно в обязательном порядке выполняться в полном соответствии с действующими нормами и правилами законодательства. При выполнении подобного рода захоронения, действуют разнообразные нормы и правила, которые прописаны в действующих участках земли. Одним из таких, достаточно важных и значимых правил является санитарный срок, который в данном случае должен полностью закончится для определенного захоронения.
То есть, власти нашей страны фактически занимаются данным вопросом и это положение дало правовые возможности для некоторой коррупции и взяточничества. Этот момент строго следует учитывать. Сокращение времени: (почему законодатель также указал на увеличение срока для нас, это тайна) теперь зависит от официальной воли!
Вопрос о законности такого правила мы не сомневаемся, потому что он также противоречит Федеральному закону - закону 1.
Также в статье 21 Закона 1 и в статье 26 Закона 2 указывается порядок предоставления семейных захоронений. Заказ определяется Администрацией города, которая управляется Решением. Необходимо будет напомнить о таком факте, что погребение должно будет осуществляться таким образом, чтобы новая могила была исключительно родственника. Ранее такие мероприятия имели достаточно сложные правовые аспекты, но после принятых поправок и разнообразных изменений, сейчас такая возможность существует и выполнить это можно на полностью законных основаниях с учетом всех имеющихся на эти действия разрешений.
Мы не будем проверять все правила этого документа, которые будут сосредоточены только на наиболее важных (с точки зрения специалистов). В соответствии с пунктом 5 Резолюции существуют некоторые основные основания для отказа от места на кладбище для осуществления захоронения. И одним из этих оснований является то, что заявитель хотел получить погребальный участок, который не включен в список кладбищ.
Важно! По всем вопросам захоронения, если не знаете, что делать и куда обращаться:
Звоните 8-800-777-32-63.
Или можете задать вопрос в любом сплывающем окне, для того, что бы юрист по вашему вопросу смог Вам максимально быстро ответить и проконсультировать.
Юристы, и адвокаты, кто зарегистрирован на Российском Юридическом Портале , постараются Вам помочь с практической точки зрения в сложившемся вопросе и проконсультируют Вас по всем интересующим вопросам.
